Wydobycie ropy 2006 - Rosja światowym liderem

To, ze wielu "z tytulami" o peak oil mowi , sklanialoby do zastanowienia. Szczegolnie tych bez tytulow.
Co do braku reakcji na wzrost .... to jest logiczne, ze PRZED osiagnieciem maksimum produkcja ROSNIE. Tak samo logiczne jak to, ze PO osiagnieciu bedzie SPADAC. Wiec nie byl to argument, ani za ani przeciw. Ze stwierdzeniami oczywistymi nie widze sensu polemizowac. I wszystkim nam zycze, zeby ten spadek PO to bylo 3-5% jak przewiduja eksperci z ASPO, a nie 7-8% jak w przypadku Morza Polnocnego, czy tez 15-20% jak w przypadku Cantarell.
Jesli chodzi o wzrost rezerw niezwiazany z nowymi odkryciami, to tzw. reserve growth wynosi ~0,5% rocznie. Wiekszosc tego wzrostu jest zwiazane z lepszym oszacowaniem wielkosci zloz, czy z zabiegami czysto ksiegowymi, a nie z rozwojem technologii. Wiekszosc technik EOR pozwala jedynie przyspieszyc wydobycie i utrzymac ja na wysokim poziomie przez dluzszy czas. NIE ZWIEKSZAJA jednak ilosci ropy, ktora zostanie wydobyta. Skutkuje to pozniej tak gwaltownymi spadkami produkcji jak w przypadku Cantarell.

Jakie utrudnienia w eksploracji ? Wenezuela, o ktorej Pan wspomina swoj zloty wiek juz ma dawno za soba. Jedyne potencjalnie pod wzgledem geologicznym miejsca dotad nie eksplorowane leza pomiedzy poludniowymi krancami Ameryki Poludniowej a Ziemia Grahama na Antarktydzie. Tam MOZE byc jeszcze ropa, jednak koszt eksploatacji zloz w tak ekstremalnych warunkach bylby astronomicznie wysoki i watpie, zeby firmy podejmowaly takie ryzyko.

Co do sposobu prowadzenia dyskusji, to Pan ciagle uzywa okreslen w stylu "guru", "mętne autorytety", "wyznawcy" ... To nie mi brakuje argumentow. Ja podaje konkretne dane, Pan na to kilka retorycznych pytan, w stylu "wie Pan, jak zwiększyła się skuteczność wydobycia w ostatnich 20 latach?" Wiem. Wiem, ze sa niewystarczajace, aby zredukowac spadek z isteniejacych zloz. Jesli Pan jakis argument podaje, to prosze podac KONKRETNE dane, a nie tylko figury retoryczne, ktore do dyskusji nic nie wprowadzaja.

> „wszystko dobrze, gdyby nie "from discoveries". Przecież nie tylko z odkryć pochodzi wzrost wydobycia ropy. wie Pan, jak zwiększyła się skuteczność wydobycia w ostatnich 20 latach? Co o tym mówią Pana guru. Z pewnością nic, bo im to nie na rękę i do teorii nie pasuje.

- różni „guru od peak oil” doskonale wiedzą o tym, że zwiększyła się skuteczność wydobycia. Polepszenie efektywności i skuteczności opróżniania dowolnie dużego zbiornika prowadzi tylko do tego, że spadek wydobycia jest opóźniony w czasie i o tyle potem będzie bardziej „stromy”. Każde złoże ropy ma w sobie skończoną i ograniczoną ilość surowca i zwiększenie szybkości jego opróżniania powoduje tylko wyniesienie maksymalnego poziomu ekstrakcji wyżej w górę – (słynny wykres dzwonu obrazujący ilość wydobywanego surowca w czasie). Natomiast, w związku z tym, że objętość zbiornika jest stała, dla zachowania tej samej powierzchni pod krzywą (obrazującej wielkość całego złoża) wykres po prawej stronie (bo tylko na przyszłość mamy wpływ) MUSI się „zwęzić” i być bardziej stromy – co czyni zjawisko peak oil tylko bardziej dotkliwym, bo zamiast dajmy na to spadków rocznych o1,5% przy wydobywaniu starymi metodami - będą potem spadki np. o 3%. Być może jest też efekt, że nowsze technologie pozwolą bardziej skutecznie opróżnić złoże i że dzięki nim uda się wydobyć kilka/kilkanaście % więcej niż starymi metodami – ale nie zmienia to faktu, że wielkość każdego złoża jest skończona i że od pewnego momentu po przekroczeniu pewnego stopnia jego opróżnienia – prędkość ekstrakcji z powodu nieprzekraczalnych uwarunkowań fizycznych maleje aż do całkowitego zaniku. Właśnie to jest peak oil. Nie brak ropy, nie ostateczne wyczerpanie zapasów – tylko od któregoś momentu niemożliwość zwiększenia ani nawet utrzymania wcześniejszej prędkości wydobycia ropy (czy dowolnego innego surowca). Ropę będziemy wydobywać jeszcze wiele dekad, nawet najbardziej pesymistyczni „guru od peak oil” to potwierdzają – natomiast zasadnicze pytanie jest od kiedy zacznie się nieodwracalny, wieloletni spadek wydobycia i o ile zmniejszy się wydobycie w następnych latach? Pytanie dodatkowe – jaki to będzie miało wpływ na obecną cywilizację maksymalnie uzależnioną od paliw kopalnych...

> To że wielu mówi, z tytułami nawet, to jest dowód na rację? Ciekawe. A co mówią, że ropa sie skończy? Od ilu już lat to mówią, ile razy przesuwali ten moment.

- nikt z „wyznawców peak oil” nie mówi o skończeniu się ropy w najbliższym czasie – zjawisko peak oil dotyczy tylko wielkości wydobycia. Wiadomo jakie są udokumentowane złoża ropy i o nich mówimy. Z pewnym przybliżeniem wiadomo ile wydobyto i ile zostało. (chociaż na tym polu jest też sporo zamieszania, to załóżmy, że znamy obiektywne wartości i się z nimi zgadzamy). Wiadomo jaka jest charakterystyka ekstrakcji złoża – najpierw zaczyna się małe wydobycie, potem się je zwiększa by w którymś momencie osiągnęło dojrzałość i maksimum. Wyczerpanie złoża nie dokonuje się w ten sposób, że wydobywamy z maksymalną prędkością i nagle któregoś dnia nagle strumień setek tysięcy ton dziennie się bezpowrotnie urywa. Złoże po opróżnieniu go w jakiejś znacznej części zaczyna dawać coraz mniej surowca i ta zależność trwa dziesiątki lat- tak samo jak dziesiątki lat było możliwe zwiększanie wydobycia gdy zbiornik był jeszcze w większości pełen. Zmiana technologii może lokalnie, na krótko względem całej ekstrakcji zmienić charakterystykę wydobycia, może nawet chwilowo zwiększyć wydobycie ze złoża, które w starej technologii już schyłkowało – ale każdej technologii, choćby najbardziej kosmicznej i jeszcze nie wynalezionej nadejdzie moment przy końcu opróżniania zbiornika, w którym utrzymanie dotychczasowego tempa wydobycia będzie fizycznie niemożliwe. To właśnie jest „peak oil”.

Jako jeden z „wymigujących się od konkretów wyznawców Peak Oil” mam do Pana konkretne pytanie–
Zna Pan wielkości różnych złóż ropy, zna Pan wielkości wydobycia, zdaje sobie Pan sprawę, że złoże od któregoś momentu niezależnie od technologii po przekroczeniu dojrzałości zbliżając się do wyczerpania naturalnie wykazuje zmniejszające się wydobycie. Stąd pytanie do Pana jako do eksperta – dysponując danymi jakimi Pan teraz dysponuje, bez gdybania co może zostać odkryte przez następne 40 lat, bo tego teraz zwyczajnie nie wiemy - kiedy w przybliżeniu Pana zdaniem nastąpi światowy albo jakiś lokalny, na terenie, na którym się Pan najlepiej zna „peak oil”?

Chyba jako ekspert nie twierdzi Pan, że istnieją nieograniczone, nieskończone zapasy –albo nie przyjmuje Pan, że do dosłownie ostatniej kropli będzie możliwe utrzymanie obecnej prędkości ekstrakcji? Rozumiem, że można się nie zgadzać z innymi ekspertami co do momentu wystąpienia maksymalnego wydobycia – czy to będzie w tym roku czy za 10, 30, 100 lat – ale nie rozumiem jak można jako ekspert paliw twierdzić, że zjawisko określane jako „peak oil” to jakiś mit ocierający się o sekciarstwo. Peak oil jako zjawisko jest fizycznym, nierozerwalnym następstwem przeprowadzanej ekstrakcji złóż i trudno mi uwierzyć, że Pan to zjawisko traktuje jako idiotyczne wymysły. Nie dotyczy tak bardzo odpowiedzi na pytanie: „ile ropy jeszcze zostało” – tylko: „jak szybko możemy to wydobywać”. Gdy niemożliwość utrzymania dotychczasowego poziomu wydobycia stanie się kiedyś faktem (kiedy?!) będzie to w przeogromnym stopniu wpływać nie tylko na Pana dziedzinę – ale na życie każdego człowieka w obecnej cywilizacji. Sam moment peak oil ze względu na poziomy wykres szczytu wydobycia może być całymi latami trudny do zidentyfikowania (to tylko potwierdza to, że najprawdopodobniej leży gdzieś w pobliżu)– ale to nie zmienia faktu, że wykorzystujemy skończone zasoby, których ekstrakcja podlega prawom fizyki i konkretnej charakterystyce, którą w wypowiedziach powyżej zdaje się Pan całkowicie pomijać.

> Wie Pan, na ile jest w tej chwili potwierdzonych rezerw? Na 40 lat wydobycia!

- jak to jest liczone? Bierzemy wielkość złóż i dzielimy przez obecne zużycie (ewentualnie skompensowane o przewidywany wzrost zapotrzebowania) -a po 40 latach nagle będzie koniec? W jednej sekundzie będzie płynęło ileś tam baryłek pokrywających zapotrzebowanie całego świata a w następnej już ZERO? Jeśli tak, to zupełnie nie uwzględnia to fizycznych rozkładów ilości możliwej ekstrakcji – ograniczeń technicznych narzuconych przez rzeczywistość (przy danym pozimie technicznym). Czy może znaczy to, że przez 40 lat będzie możliwe wydobycie na zbliżonym do obecnego poziomie a potem zacznie się już zmniejszać? To by znaczyło, że jest Pan takim samym „wyznawcą peak oil” jak każdy inny „sekciarz”- z tą różnicą, że większość „wyznaje” peak oil” w okolicach 2010 – a Pan jako niezależny ekspert o 40 lat później...:) Pozdrawiam i czekam na zaadresowanie w miarę Pana możliwości mojego pytania do Pana na forum.