W TV Biznes rozmawialiśmy z redaktorem Krzysztofem Turowskim w 9 lica 2008 r. o rezolucji Parlamentu Europejskiego w sprawie rurociągu Nord Stream.
Nagranie dzięki uprzejmości TV Biznes
Czytaj więcej: Nord Stream - zupełnie inna rezolucja EuroParlamentu
- skomentujesz?
- czytano: 2399
Wykop
LinkedIn
Twitter
Wyślij znajomemu
Komentarze
11 komentarzyPolecam bardzo ciekawe (ze względów poznawczych) wystąpienie wiceprzewodniczącego Parlamentu Europejskiego na temat rurociągu Nord Stream.
http://www.cire.pl/item,34053,1.html
Poziom argumentacji jest szokujący, więc wynotowałem kilka fragmentów:
Polecam, naprawdę ;-)
- - - - - -
Andrzej Szczęśniak
Niemcy się już nie szczypią. Mówią wprost: "Polski sprzeciw wobec rurociągu ma jawnie polityczny charakter" I to mówi sam szef koncernu niemieckiego E.ON - Wolf Bernotat.
Dodaje, że "nie wiadomo za bardzo, o co im naprawdę chodzi". Podaje także oczywiste przykłady Morza Północnego, Zatoki Meksykańskiej, gdzie rurociągi nie tylko gazowe, ale i na ropę naftową funkcjonują od lat.
Вульф Бернотат считает возражения прибалтийских стран и Польши против прокладки газопровода "Северный поток" по дну Балтийского моря надуманными и политически обусловленными. "Мы были удивлены сильной оппозицией в странах Балтии и в Польше строительству нового трубопровода, который обеспечит Европе дополнительные и более надежные поставки газа. Сопротивление польского правительства носит явный политический характер", -- сказал глава E.ON, одного из акционеров компании -- оператора проекта Nord Stream AG.
По словам Бернотата, "не совсем ясно, чего же они хотят на самом деле, но их действия замедляют осуществление проекта и не способствуют усилению энергобезопасности в Европе".
"Северное море уже десятилетиями эксплуатируется подобным образом, и никто не выступает против этого. Опыт подводных трубопроводов есть в Мексиканском заливе -- тоже без проблем. Что, Балтийское море является каким-то особым водоемом?" -- заявил глава E.ON в ответ на реплику из зала о том, что противники "Северного потока" якобы озабочены влиянием трубопровода на экологию Балтийского моря. Г-н Бернотат напомнил, что "Северный поток" признан Еврокомиссией важным общеевропейским проектом.
«Что же касается обязательного соблюдения экологических требований, то думаю, что непосредственные операторы данного проекта сделают все необходимое, чтобы развеять опасения на этот счет», -- добавил он.
Wydaje mi się, że Polska jest już na tyle słaba w swoim sprzeciwie, że wszyscy to widzą i mówią to nam w oczy.
- - - - - -
Andrzej Szczęśniak
Polski sprzeciw tak naprawdę nie jest polskim sprzeciwem a jedynie działaniami Waszyngtonu mającymi na celu osłabienie współpracy Unii z Rosją. Do tego celu wykorzystywane są też kraje bałtyckie, "niezależna" Ukraina, Gruzja. To jest tak naprawdę rozgrywka Anglosasów (USA+UK) mająca na celu opanowanie złóż ropy i gazu, a tym samym podporządkowanie sobie świata. Współpraca rosyjsko-europejska stanowi zagrożenie dla tej polityki, gdyż stawia Europę w pozycji niezależnej od Waszyngtonu i wzmacnia Rosję gospodarczo. Proszę zwrócić uwagę, że państwa tak ochoczo wojujące z Rosją nic na tym w istocie nie zyskują - ponoszą jedynie straty, których w Polsce nikt nie śmie nawet podliczyć. To nie jest żadna samodzielna polityka mimo że bazuje na starych resentymentach. Jest to niestety przejaw naszego wasalizmu o czym przykro pisać.
Polska stoi w istocie przed innymi zagrożeniami aniżeli brak rosyjskiego gazu..
Z szacunkiem,
Herr7
Putin powiedział :
Zapewnił jednak, że Rosja nie wykaże się "gospodarczym egoizmem" i wypełni wszystkie swe zobowiązania wobec zagranicznych klientów.
"Nasza polityka w sferze energii będzie przejrzysta i liberalna" - oświadczył. Jak dodał, "będziemy brać pod uwagę pełnoprawne interesy naszych partnerów, ale także bronić naszych interesów narodowych". Putin powiedział, że korzystne dla firm naftowych przepisy podatkowe, które wejdą w życie w przyszłym roku, przyczynią się do wzrostu produkcji. Jak zapowiedział w zeszłym tygodniu minister energetyki Siergiej Szmatko, przyjęte przez rząd przepisy obniżą ciężar fiskalny spoczywający na firmach naftowych o 130 mld rubli (3,5 mld euro) rocznie. Rząd liczy, że te pieniądze zostaną zainwestowane przez firmy naftowe w eksploatację nowych złóż.
http://biznes.onet.pl/2,1787616,wiadomos...
Siergiej Ławrow dla Spiegel:
Jesteśmy w pełni zrozumieć potrzeby zachodniego bezpieczeństwa energetycznego. Byliśmy w stanie zgodzić się na zasadach współpracy w trakcie ostatniego roku trudnych negocjacji. Jeśli chcemy budować w Europie Północnej gazociąg przez Morze Bałtyckie (więcej. ..) i - jak mam nadzieję - rurociąg z Morza Czarnego do bułgarskiego portu Burgas i do Aleksandrupolis w Grecji, będziemy mieć różne drogi transportowe ...
Rosyjski minister spraw zagranicznych Siergiej Ławrow: "chcemy słuchać ludzi do nas." Russian Foreign Minister Sergey Lavrov: "We do want people to listen to us."
http://66.102.9.104/translate_c?hl=pl&sl...
KOMENTARZ WŁASNY
Czy to nie wyraźny szantaż rosyjski dla UE ?
-----------------------------------------------
KOMENTARZ do wypowiedzi czeskiego bloggera Luboš Motl Pilsen pt. stop 50% ropy naftowej
Jest to nie tylko zabawne, ale jest również świadectwem rosyjskiej paranoi. Cóż, oczywiście, że Rosja jest poprawna, że system obrony rakietowej zmniejszyłoby wagę rosyjskiego sposobu gróźb nuklearnych zagrożeń. Po usunięciu słowa "rosyjski", to rzeczywiście powód, dlaczego Missile Defense System został zaprojektowany w pierwszej kolejności przez USA.
http://motls.blogspot.com/2008/07/russia...
KOMENTARZ WŁASNY
To jest prawdziwa polityka rosyjska a nie polskie wystąpienie w UE z protestem w sprawie NORD STREAM - wyrażnie blokowana przez Niemcy.
Ciekawe czy ceny rakiet PATRIOT dla Polski ulegną obniżce?.
Panie Wojtku,
mógłby Pan wskazać, gdzie Pan tu widzi szantaż?
Dla przypomnienia:
Szantaż - to przestępstwo przeciwko wolności polegające na próbie zmuszenia osoby do określonego działania lub zaniechania pod groźbą bezprawną zastosowania przemocy lub ujawnienia pewnych częściowo lub w pełni prawdziwych informacji, których ujawnienie byłoby w opinii szantażującego dużą dolegliwością dla ofiary.
gdzie pan tu widzi próbę zmuszenia? Gdzie jest groźba stosowania przemocy?
Siłą te rurociągi prowadzą przez Europę? Jaki i komu przystawiają pistolet do głowy?
Jeśli ofertę handlową: kupcie gaz, zbudujmy rurociąg, żeby go bezpiecznie doprowadzić do odbiorców, ktoś mówi szantaż... Kto tutaj ma paranoję? Rosjanie? Wątpię.
- - - - - -
Andrzej Szczęśniak
Polega na tym w wykonaniu Rosjan i Polków
- pozwolicie na NORD STREAM
- pozwolimy na SOUTH STREAM
- nie dajemy zgody na radar w Czechach
- zakręcamy kurek z ropą na rurociagu o 50%
- Orlen na dwie rafinerie bez dostaw ropy rosyjskiej rurociągiem
- Retorsja na brak zgody na pieremyczkę gazową i inne
- rurociagi do krajów bałtyckich należacych do UE będą zamknięte przez Rosjan do 2010
- ograniczenie dostaw ropy do Niemiec poprzez polski odcinek rurociągu Przyjaźń jest faktem.
- Paranoiczna rusofobia / Paranoiczna obsesja władzy imperialnej
- Stan lękowy niektórych polityków
Odniesienie do zarzutu czeskiego bloogera z Wikipedii
-----------------------------------------------------
Paranoia je jedním z druhů psychózy, vyznačující se bludy, chorobnými představami ohrožení a stihomamem. V obecném povědomí je tento pojem používán též pro nadměrné obavy o svou osobu, spojené například s konspiračními teoriemi.
Szantaż , a dostęp strony trzeciej do rosyjskich rurociągów
-------------------------------------------------------
Sieczin obszedł prawo „nakazując” Federalnemu Urzędowi Antymonopolowemu i Gazpromowi wydanie zgody na nieograniczony dostęp do ich monopolu na eksport rurociągiem stronom trzecim – a konkretnie jego własnej spółce. Nazwanie tego posunięcia „konfliktem interesów” czy „nadużyciem władzy” nie oddaje nawet w przybliżeniu kazirodczego charakteru rosyjskiego środowiska politycznego i sektora energetycznego. Gdyby Rosnieft zaczął eksportować gaz ziemny do Europy, na konto bankowe Sieczina wpłynęłyby miliardy.
Jaki będzie los kremlowskiego monopolu politycznego na dostęp do rurociągów? Czy władze będą mogły sobie pozwolić na zakręcenie kurków sąsiadującym z Rosją prozachodnim rządom i na zamrożenie zagranicznych projektów inwestycyjnych, na których im zależy?
Powiedzmy to jasno: wolna konkurencja i dostęp stron trzecich do rosyjskiej infrastruktury rurociągowej jest oczywiście bardzo ważne dla konsumentów i niezależnych producentów, którzy tracili na manipulacjach cenowych od kiedy w 2006 roku rosyjski parlament uchwalił prawo gwarantujące Gazpromowi wyłączność na eksport gazu (co było jednym ze szczytowych osiągnięć, jakie Putin przedstawił w swojej splagiatowanej pracy).
http://www.robertamsterdam.com/polska/20...
Przyznaję z pokorą, że nie rozumiem, co Pan do mnie pisze na temat "szantażu". Wg mnie jest to niezborne myślowo, tj. nie odpowiada wymogom logiki i zasad rozumowania w rozumieniu klasycznym.
Co do drugiej części, jak ktoś nienawidzi Rosji czy Rosjan, to mu się wszystko z jednym kojarzy... Szczególnie, gdy jest kanadyjskim adwokatem i płacą mu za to. Może Pan dać sobie spokój z tego rodzaju argumentacją? Nie widzi Pan, że ocieka wręcz niechęcią (delikatnie piszę) do Rosji? Że wszystko, nawet poskramianie monopolisty i wyrównywanie warunków dostępu do rurociągów interpretuje, że "te wredne ruskie..." Panie, błagam, nie zniżajmy się tak...
- - - - - -
Andrzej Szczęśniak
Najkótsza trasa to poprowadzic przez Łotwe , Litwe , Obwód , Polske pólnocną , trasa zbiera jednocześnie kierunek z Petersburga z północy ze złoz sztokmanowskich jak i z trasy Jamału z pominieciem Białorusi przez Łotwe.
Trzeba coś zaproponować biznesowego od siebie np magazyny gazu na trasie przy granicy z Obwodem w Braniewie a nie żenująco walczyć ekologią. Trzeba sie było zgodzić na Jamał 2 i Pieremyczke a nie dbac jak zwykle o interes innych w ramach machania szabelka (Ukraina)- wtedy w ogole nie byłoby mowy o rurze przez Bałtyk a tak teraz cały gaz pojdzie dnem a stary Jamał bedzie w" remoncie" i to niekoniecznie z zemsty na nas ale jak Białoruś znów nie bedzie chciała placić.
CNG to przyszłośc miedzy końcem ropy a początkiem wodoru i syntezy termojądrowej.Polska krajem trazytu dla wszyskich możliwych rur ze wschodu na zachód m in gazu to bezpieczeństwo energetyczne i tańszy surowiec energetyczny wiec wieksza konkurencyjność ekonom kraju
Jeśli brać Jamał - tak - krótsza, ale jeśli brać pod uwagę Sztokmanowskoje - najkrótsza jest przez Wyborg i do Niemiec przez Bałtyk. Połączenie z Jamalski m (56') już jest budowane.
Ale przecież nie tylko odległość fizyczna się liczy. Litwa przedstawiła wobec Rosji roszczenia 28 miliardów $ za okupację. To oznacza koniec takich inwestycji.
Polska popełnia błąd blokując coś, nie składając propozycji pozytywnych (proszę wybaczyć, ale oferty Amberu za taka nie uważam). To nas skazuje na oceny takie jak niemiecka: "politycznie motywowana, naprawdę to nie wiadomo, o co im chodzi". I mają słuszność w tej ocenie.
Co do przyszłości... Nie wiemy, jakie będą przyszłe źródła energii, widać już, że gaz (ale dlaczego CNG,a nie LNG lub GTL?) przejmuje dzisiejsze zastosowania ropy (od ogrzewania, generacji elektryczności po paliwa). A wszelkie wodory, syntezy termojądrowe... poczekajmy, niech osiągną poziomo zastosowań przemysłowych.
- - - - - -
Andrzej Szczęśniak
Wyborg to praktycznie Petersburg - wtedy wystarczy prosto na poludnie wzdłuż granicy Estoni i dalej jak mówilem.
Nie chodzi mi o Amber przedstawiony przez Tuska w Moskwie , tylko jego mocną moją modyfikacje , czyli bez Estonii (odpada opłata za tranzyt)i przejscie przez Obwód bliżej morza znacznie skracające trase ladowa, niz pierwotnie przez granice z Litwą - tam przecież jest dalej ,i są tereny zielone i parki narodowe (Suwałki , augustów , Rospuda) na to nie pójdzie z kolei Unia, no i Rosja chciała robić odnoge z dna Bałtyku Nord Stream do Obwodu( atak by mieli od razu), poza tym Szwecja i Finlandia protestuje ,Łotwa powoli sie przychyla do wersji ladowej (wprawdzie na własną ręke)jak Pan przytaczał, my jesteśmy za a wspolnie juz na poziomie chlodno biznesowym moze Litwa w ramach tych odszkodowań dostawac przez jakiś okres tańszy gaz ;)
No i wreszcie Amber nie proponował zbiorników gazowych , mogły by być na granicy w Braniewie gdzie rura szła by blisko morza gdzie nie ma terenów zielonych chronionych np wzdłuż odcinka starej autostrady z Królewca (Dk22) do Elbląga Tczewa tam przekraczajac Wisłe
Czy Pan zauważył, Panie Andrzeju-Gospodarzu, że najtrudniej jest wytłumaczyć rzeczy oczywiste?
Z moich obserwacji wynika - że najbardziej cenioną przez media jest t.zw. "apparence" czyli - chyba - "jak to się presentuje".
Nie ważna jest zawartość - liczy się wyłącznie opakowanie.
Niech Pan jeszcze raz przeczyta powyższą "Wersję lądową" - jakie to zwięzłe, proste, jasne i - załatwia za jednym pociągnieciem "pióra" - wszystkie problemy! A reszta? - "strata czasu na czytanie", to już zostało załatwione uprzednio w sposób - "no problems" ...
Podobnie jest z cytowanym powyżej przez Pana Wojtka "Robertem Amsterdamem Polska" - ale, niech Pan kliknie na cytowany przez niegoż (Roberta) "monopol polityczny" pod adresem: http://www.robertamsterdam.com/2008/06/t... a zobaczy Pan różnicę w znaczeniu treści (w każdym razie - dla mnie).
Chcąc zakończyć przydlugie tłumaczenie pomysłu Gazostrady - ująłem to co mi brakowało w "Uzupełnieniach" pod adresem: http://web.mac.com/antoni.wysocki/Gazost...
Jak Pan będzie miał odrobinę wolnego czasu to - niech Pan nań kliknie - ciekawe czy to do Pana "trafi" tak - jak chcę to wyrazić? Pozdrawiam - namolny Gucio ...